Tervetuloa, Vieras
Käyttäjätunnus: Salasana: Muista minut
  • Sivu:
  • 1
  • 2

AIHE: Virikeideaketju!

Virikeideaketju! 3 vuotta 5 kuukautta sitten #179

  • jkl
  • jkl hahmo Kirjoittaja
  • Poissa
  • New Member
  • New Member
  • Viestejä: 10
  • Vastaanotettu kiitos 2
Aloitetaanpa tällainen ketju. Tänne siis toivoisin ideoita kaikenlaisista itsetehdyistä linnunleluista/virikkeistä :)

Itse rakensin hoitoneitsikoille tällaisen yksinkertaisen ruokapiilon:



Leikkasin siis (puhtaasta elintarvikepakkaus)kartongista "siivun", jonka rullasin lieriömuotoon, tein siihen reikiä ja pujotin sisalnarunpätkän kiinnittimeksi. Sitten laitoin siemensekoitusta sanomalehdenpaloille, taittelin palat ja tungin ne lieriön sisään. Houkuttimeksi vähän hirssiä.



Alkuun lelu ei herättänyt kiinnostusta, mutta kun sijoitin sen parempaan paikkaan oleskeluorren viereen, niin johan alkoi saada suosiota!



Itse lelun tekeminen oli helppoa, aikaa ei mennyt kovin kauaa. Variaatioita tuosta saa vaikka mitä, kun kartongin voi leikata ja taitella eri muotoon :)
Linnuton lintufani

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 3 kuukautta sitten #220

  • Lintunen
  • Lintunen hahmo
  • Poissa
  • Hallitus
  • Hallitus
  • Viestejä: 162
  • Vastaanotettu kiitos 19
Tasta on ollut useammin puhetta muualla, joten vinkkailen tahan lahinna pienille papukaijoille hyvaksi todettuja leluja ja virikkeita. :)

Ihan hirvee kuva, mutta tosi hyva virike kaikenkokoisille linnuille!



Tarkoituksena on lavistaa WC-paperirullia tikkuun, joko grillitikkuun tai ihan vain linnuille tarkoitettuun metalliseen tuoreruokatikkuun. Tuubeja voi laittaa niin monta kuin haluaa, mita enemman laittaa, sen tiiviimpina ne ovat. Niiden sisalle ja valeihin voi sitten laittaa esim. hirssin palasia tai mista lintu tykkaakaan ja joka ei pilaannu. Ne saa laitettua katevasti puristamalla yhden rullan kerrallaan takaisin muotoonsa ja kun otteen vapauttaa, menee se lyttyyn takaisin litistaen hirssin sisalleen. Itse tuohon leluun lisasin viela maitopurkkien pohjia, joihin pystyi laittamaan normaalia siemenseosta.



Halko, johon on porattu reikia, joihon on tukittu herkkuja. Voi asettaa miten pain vaan, meilla oli yksi noin pystyssa, jolloin linnut joutui kiipeilemaan siina herkkuja etsien. Samassa kuvassa myos vappuhuiskaohjeella tehty revittava lelu, jolla voi myos peittaa herkkuja sisaltavia virikkeita, jolloin lintu joutuu nakemaan enemman vaivaa loytaakseen herkut.



Aaltopahviin tungettuja kauran jyvia tai auringonkukansiemenia, ja niista sitten kasattu lelu.

Ihan vain tuoreet risut on varmaan kaikkien papukaijojen lemppari. Itse tein niista erilaisia kimppuja myos niin, ettei niista jaanyt pitkia naruja jalkeenpain vaikka kaikki risut olisi kaluttu pois. Taalla eras ohje . Samoin moni laji nauttii heinantahkista, itse tykkaan sekoittaa mukaan myos pari kortta kauraa, se on neitokakadujen lemppari! Syksylla ostettu talvilinnuille tarkoitettu kauralyhde riittaa talven yli jalleen seuraavaan sesonkiin.

Kavyt on huippuja ja ilmaisia. Kunhan keraa kuivalta alueelta. Valeihin voi laittaa vaikka mita herkkuja. Esimerkki.

Hirssijemma kissan palloista , meillakin suosiossa




Myoskin paperimukeista , muffinssivuoista ja paperilautasista saa helppoja ja halpoja virikkeita. Unohtamatta tietty ihan vain silputtavaksi tarkoitettua paperia, esim. puhelinluettelo. Kiinnostavamman siitakin saa, jos piilottaa sivujen valiin herkkupaloja.

Hakkiruokailu on kateva toteuttaa lajille kuin lajille, riippuen vain ruokahakin koosta. Kuvassa on teollinen papukaijoille tarkoitettu hakki, itse kaytin metallista talipallojen tarjoiluun tarkoitettua 'hakkia', jonne laitoin esim. paperia, pahvia, oksia, kapyja, heinaa ja hirssia. Kunhan pitaa huolen, etta hakin pinnoista ei muodostu paikkaa johon linnun varvas tai paa voi jaada kiinni, esim. spiraalin malliset muodostavat yleensa vaarallisen kapenevan umpikujan. Samaan tarkoitukseen on esim. salaattipallo, jonka turvallisuudesta ei ole aina takeita, silla sen pinnavali on niin iso etta pieni lintu voi jaada jumiin.

Samankaltaiseen tarkoitukseen kaytin myos halstaria/halsteria, mutta sen kanssa saa olla tarkempana, ettei sinne muodostu paikkoja joihin linnun jalka tai varvas voi jaada jumiin. Samoin sen pinnavalin tulee olla sellainen ettei lintu saa tungettua paataan mistaan osasta jumiin tai lapi.


Siemensolmu on myos helppo tehda ja sopii kaikille papukaijoille.

Yksi ihan maailman paras ja helpoin on kaikille papukaijoille, ja myos niille suoranokille jotka eivat innostu liikaa korsista, on dyykkauskori . Niin helppo ja nopea tehda ja toteuttaa joka ikinen paiva, ja silti linnulla menee omistajan vaivaan nahden kauan aikaa etta saa ruoat kaiveltua. :)

Ja uusille lukijoille tai kokemattomille leluntekijoille: vain mielikuvitus on rajana! :) Kayta turvallisia materiaaleja, ja yhdistele niita turvallisesti. Opi mista lintusi pitavat, ja tee niille omanlaisia virikkeitaan. Ota mallia vaikka kaupallisista tai muiden tekemista (netista loytyy miljoona ideaa), jos ensin ei suju heti itse. Lelujen tekeminen ja keksiminen on todella hauskaa, ja niiden tekeminen itse on halvempaa kuin kaupasta ostaminen, ja saa juuri sellaisen mista omat linnut tykkaavat.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Viimeksi muokattu: : Lintunen.

Virikeideaketju! 3 vuotta 2 kuukautta sitten #232

  • Lintunen
  • Lintunen hahmo
  • Poissa
  • Hallitus
  • Hallitus
  • Viestejä: 162
  • Vastaanotettu kiitos 19
Laitetaampa muutama idea lisaa!



^ Turvallisesta materiaalista tehdyt levyt, joihin sivellaan esim. maapahkinavoita tai jotain muuta lintuturvallista ja tahmeaa, ja dipataan sitten kuivaruoassa. Epavakaa ja heiluva rakenne lisaa haasteellisuutta. Taman konseptin on tarkoitus olla myos koottava, jolloin levyt on helppo pesta esim. pesukoneessa.



^ Sama kuin ylempi, mutta ilman dippausta.



^ Putki, joka on ripustettu ja johon on porattu reikia. Idea sama kuin TASSA , mutta lisahaasteena nuo puiset helmet, jotka linnun on poistettava joko vetamalla tai jyrsimalla ennen kuin se voi vetaa tai tyontaa kepin pois.



^ Lintujen pitaa nostaa putkia, jotta niiden sisaltama ruoka vapautuu.



^ Kookoksen puolikkaista kasattu lelu, jossa paperin sekaan voi piilottaa herkkupaloja.



^ Konsepti leikkimista/foragingia vaikeuttavasta tangosta, jossa lelut roikkuvat ja liukuvat lintua pakoon. Turvallisuuden vuoksi tallaisessa asetelmassa ei kannata kayttaa painavia leluja, jotka voivat heiluessaan vahingoittaa lintua. Tangon tulee olla sellaisella etaisyydella katosta, ettei lintu voi jaada siihen jumiin.



^ Karu piirustus lelun ideasta, jossa metalliseen tuoreruokatikkuun lavistetaan puun paloja, joissa olevat reiat on taytetty ruualla. Samoin on tehty pitkuloita ja donitsin mallisia ruokapaloja/lintuleipaa. Vihreat ovat paperia tai isoja kasvien lehtia, jotka vaikuttavat ruoan loytamista. Kuvassa lehtia on esitetty vain yksi idean havainnollistamiseksi, mutta todellisuudessa lehtia voi lisata niin paljon kuin niita vain mahtuu.



^ Jos lintusi ei syo tai pure muovia, jaapala-asioita voi hyodyntaa myoskin. Tassa ideassa muottien keskelle porattaisi reika, ja ne ripustetaan tuoreruokatikkuun ja taytetaan ruualla. Vaikeutta lisatakseen sekaan voi laittaa myos lintuturvallisia, ei-syotavia juttuja, kuten paperia, heinaa tai vaikka puuhelmia.



^ Jos lintua virikeellistetaan laittamalla sen ruokakuppiin ei-syotavia asioita, lintu saattaa pian oppia heittamaan asiat nopeasti pois paastakseen ruoan kimppuun. Sitomalla sopivanlaisia virikkeita/leluja kiinni kaltereihin lintu joutuu jatkuvasti siirtelemaan tai jyrsimaan niita paastakseen kasiksi ruokaa. Huom, turvallisuus ennenkaikkea, huomioi virikkeiden turvallisuus, ettei lintu voi jaada kiinni paastaan.



^ Kapean pahvirullan sisalle laitetaan ruokaa ja muuta salaa, kuten heinaa tai paperia. Paat tukitaan sopivan kokoisilla korkeilla tai vaikkapa puun palasilla. Kokemattomammalle linnulle tuubiin voi tehda reikia, joista lintu paasee aloittamaan tyoskentelyn. Taman voi myos ripustaa.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 4 viikkoa sitten #262

  • sinksu
  • sinksu hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 63
  • Vastaanotettu kiitos 0
Hei! Mitä luulette, voinko käyttää näitä köysikoukkuja vaikka ovatkin jotain sinkkiseosta? Päällä on kyllä jonkinlainen kromaus (maali?) mutta ei ole kovin paksu. Laittaisin köyden roikkumaan olohuoneen kattoon vaakatasoon, tulevat tirpat voisi sieltä tarkkailla ja kiikkua.
Liitetiedostot:

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 4 viikkoa sitten #266

  • Lintunen
  • Lintunen hahmo
  • Poissa
  • Hallitus
  • Hallitus
  • Viestejä: 162
  • Vastaanotettu kiitos 19
Itse uskoisin etta voi kayttaa, silla yleensa noi ripustimet tuntuvat olevan sinkittyja, mutta koska niita ei laiteta mielinmaarin eivatka ne ole itse leluna, uskoisin ettei linnut niita kamalasti rapella suulla. Sen sijaan, riippuen linnusta, nuo sinun hankkimasi ovat aika kiiltavia, ja varsinkin pienemmat linnut saattavat viehattya niista nakyvasta peilikuvasta, joka ei ole hyva juttu, jos lintu ottaa peilikuvan kaverikseen. Isommat linnut ei yleensa ole peileista niin kiinnostuneita...

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 4 viikkoa sitten #267

  • sinksu
  • sinksu hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 63
  • Vastaanotettu kiitos 0
Kiitos Lintunen vastauksestasi :) . Varmaan rohkenen käyttää noita. Ovat kuvassa juuri lampun alla ja näyttävät tosi kirkkailta, mutta ehkä katon rajassa jossa on hämärämpää eivät niin paljon loista ja kiinnitä huomiota. Kävin tänään etsimässä sopivaa köyttä, 30 mm halkaisijaltaan. Arvelin sen olevan neitsikoille sopiva paksuus? Löytyi sisalia vaaleana (kaamea haju!) ja tummana (millä värjätty?) ja hamppua vaaleana ja tummahkona (tervattu?). Hamppu oli itsestäni jotenkin mukavamman tuntuista, mutta entä linnuista? Vaaleaa hamppua olisin ostanut mutta sitä ei ollut sopivaa paksuutta. Sisal on karkeaa sojottavine kuidunpätkineen ja aika löyhäkierteista, ja haisee karmivalta. Vaikea päättää... en ostanut mitään :unsure: mutta hamppukuiviketta ostin 14 kg!

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 3 viikkoa sitten #282

  • sinksu
  • sinksu hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 63
  • Vastaanotettu kiitos 0
Tämmöistä pohdiskelin; monissa kuvissa näkyy näin kesäaikaan häkin somistuksena käytetyn oksia, joissa on lehdet vielä kiinni. Kuinka ne puhdistetaan? Pitäisi ensin kuumassa vedessä pestä harjan kanssa (ne lehdetkin?), ja vielä mahdollisesti saunottaa. Jenkkisivustoilla kehoittavat pesemään valkaisuaineella (bleach?) terästetyssä vedessä. Voiko ne lehdet olla kunnossa tuommoisten käsittelyjen jälkeen? Kivaa "viidakkofiilistä" kyllä toisivat, jos pysyvät tuoreina ja ehjinä. En ole kyllä kokeillut..

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 2 viikkoa sitten #283

  • jkl
  • jkl hahmo Kirjoittaja
  • Poissa
  • New Member
  • New Member
  • Viestejä: 10
  • Vastaanotettu kiitos 2
Hei, sinsku! Miielestäni lehdellisille oksille ja muullekin luonnosta kerätylle tuoreruualle/virikkeille riittää vain huolellinen huuhtelu haalean lämpimällä vedellä :) Tärkeintä on pitää huoli, että kerää ne puhtaasta paikasta (ei vilkasliikenteisen tien varrelta, luonnonlintujen ulosteen tahrimaa tms.) Mitään valkaisuaineita en ainakaan käyttäisi - kuulostaa jopa aika hurjalta neuvolta. Kemikaalien riskit linnuille lienevät huomattavasti suuremmat kuin mahdollisten "luonnonpöpöjen".

Köysiasioihin en osaa kattavasti vastata, kaipailisin oikeastaan itsekin hieman vinkkejä siitä, mikä on turvallista. Ostin taannoin hoitoneitsikoille virikemateriaaliksi ihan normiväristä sisalköyttä, mutta vasta myöhemmin tajusin, että se haisee aika ikävältä (vaikka pakkauksessa ei lukenut, että olisi käsitelty millään). Jäin miettimään, että oliko siinä sitten jotain myrkkyjä vai "kuuluuko" sisalin oikeasti haista vähän tympeältä..

Köyden karkeus sinänsä ei varmaan haittaa (ehkä jopa miellyttää lintuja enemmän), mutta olen lukenut, että jotkut linnut syövät kuituja ja ainakin sisal voi aiheuttaa pahimmillaan kuputukoksen. Hampusta en tiedä.

No, tällaista pohdintaa tänään. Viisaammat ja kokeneemmat täydentäkööt ;)
Linnuton lintufani
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: sinksu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 2 viikkoa sitten #284

  • Lintunen
  • Lintunen hahmo
  • Poissa
  • Hallitus
  • Hallitus
  • Viestejä: 162
  • Vastaanotettu kiitos 19
Käsittelemättömässä sisalissa on oma ominaistuoksunsa, jota on hankala kuvailla. Itse olen ostanut köyttä sekatavarakaupasta (en tiedä onko kaikille Puuilo tuttu ketju) erilaisina: noin 2mm paksuna jota käytin leluissa, keränä vähän alle sentin paksuisena josta tein kiipeilyverkon ja hieman yli sentin paksuisena jota käytin orsina. Ne vaikuttivat käsittelemättömiltä ja olivat pinnaltaan, väriltään ja hajultaan samanlaisia. Ongelmia ilmeni meillä juuri jkl:n mainitsemalla tavalla: osa neitokakaduista söi ja nieli köyden kuituja, joten vaihdoin sitten köysiorret kokonaan pois ja leluissa käytin pääasiassa sittemmin hamppu- tai puuvillanarua.
Seuraavat käyttäjät sanoivat kiitos: sinksu

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 2 viikkoa sitten #287

  • sinksu
  • sinksu hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 63
  • Vastaanotettu kiitos 0
Hei jkl ja Lintunen.
Minustakin valkaisuaineen käyttö oksien pesussa kuulosti aika epäilyttävältä.
Mutta amerikkalaiset tekee asiat omalla tavallaan. Olisiko siellä eri tauditkin kuin meillä täällä.

Hamppuköyttä sitten etsiskelen. Hih, siis linnuille :P

Miten muuten, käytättekö häkin vakituisina orsina tuoreita oksia vai sellaisia harmaita kuivia kelottuneita?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 1 viikko sitten #289

  • Lintunen
  • Lintunen hahmo
  • Poissa
  • Hallitus
  • Hallitus
  • Viestejä: 162
  • Vastaanotettu kiitos 19
Itse olen käyttänyt tuoreita oksia, sillä kelottuneita ei ole kovin ollut saatavilla, vaikka ne toki kauniita olisivatkin! Tuoreen puun kanssa on kuitenkin se, että se ajan mittaan kutistuu hieman, joten jos kiinnityksessä käyttää ruuveja tai koukkuja, voipi olla että niitä joutuu kiristelemään hieman kun puu kuivuu.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 1 viikko sitten #290

  • Pirjo
  • Pirjo hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 74
  • Vastaanotettu kiitos 8
Olen käyttänyt orsina tuoretta, kelottunutta ja kaikkea mahdollista puuta siltä väliltä, lehtipuuta kuitenkin. Supersuosittua oli puolilaho vaahtera jota linnut tuhosivat oikein urakalla, valitettavasti kauniin käkkärät oksat jäivät lyhytikäisiksi. Kivoimmat oksat ovat juuri näitä enemmän tai vähemmän lahoja. Keväällä laittelen lahompia ja syksyllä talveksi sitten aika tuoretta koivua, niiden tuhoaminen ei ihan heti onnistu, kestävät siis talven yli. Sisalköyttä olen käyttänyt 16 mm paksuisena, linnut nyhtävät sitä jonkin verran mutta eivät suoranaisesti syö sitä, puuvillaorsia olen käyttänyt myös ja ne ovat suosittuja uniorsia. Tupsutonta spiraaliortta joutui vähän etsiskelemään, tupsullinen on palvellut häkin ulkopuolella mutta on nyt huilimassa kun pikkurouva sotki usein varpaansa tupsuun, se osasi kyllä sievästi ja panikoimatta irrottaa haivenet varpaistaan mutta en voinut riskeerata sitä, jos naaras olisi alkanut panikoida, uros olisi alkanut hyökkäillä silmittömästi, se pitäisi laittaa siivilän alle jotta naarasta pystyisi auttamaan. Juuri tänään raahasin mustikkametsässä käydessäni pari karahkaa sisään naapureiden kauhuksi.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 1 viikko sitten #291

  • sinksu
  • sinksu hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 63
  • Vastaanotettu kiitos 0
Kiitos tiedoista Lintunen ja Pirjo! Löysin kelottuneita oksia mutta ne on mäntyä. Voiko käyttää? Niissä ei ole kuorta eikä pihkaa, pieniä halkeamia kyllä. Sen tiesinkin että niitä tupsullisia naruja kannattaa välttää. Mielestäni löysin kivat puuvillaspiraalit zooplussasta. Niissä on tulpat molemmissa päissä ja kello alapäässä.
Kiitos kun jaksatte neuvoa, olen ihan aloittelija näissä lintuasioissa. Olen yrittänyt etsiä vanhalta foorumilta tietoa, mutta siellä on paljon sellaisia tynkäketjuja, joissa on vaan vastaus tai pari. Samaa aihetta on sivuttu useissa ketjuissa, mutta juuri se tieto mitä olen etsinyt on puuttunut tai sitten en vaan löydä. Kyllä näitä samoja kysymyksiä on varmasti joku kysynyt jo aiemmin, siksi nolottaakin kun joudun täällä kyselemään.

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 1 viikko sitten #292

  • Pirjo
  • Pirjo hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 74
  • Vastaanotettu kiitos 8
Ainakaan pikkujyrsijöille ei suositella havupuisia kuivikkeita tai jyrsittävää juuri pihkan takia, se paakkuuntuu kynsiin ja hampaisiin. Käytin kyllä penskana jyrsijöille kotoperäistä sekapuupurua enkä huomannut mitään paakkuuntumista mihinkään, samoin talleissa havupuuta sisältävä kuivike on suosittua kun siitä tulee kiva tuoksu mutta täsmätietoa linnuille tosiaan kaivataan, hienoimmat käkkyrät kun ovat juuri mäntyä. Hyviä saaliita saa myös kavereiden puutarhoista silloin kun omenapuita leikataan.
Noista köysistä tuli mieleen että Parrotshop de:ssä on iso valikoima köysiorsia mutta en muista mitä köyttä se oli, sisalia vai hamppua, löytyi myös spiraaliorsi ja renkaita tästä köydestä. Uusimisen tarve voi tulla harvemmin kuin puuvillaorsilla kun ne ovat helpompia puhdistaa.
On kauhean mukavaa kun on mahdollisuus kysellä, meillä yli 50- v on aika usein vielä senverran maalaistaustoja että perustietämys eläinten tarpeista löytyy selkäytimestä mutta nuoremmalta sukupolvelta se jo saattaa puuttua ja tieto on hankittava muualta, onneksi sitä on helposti saatavana. Hienosäätöä löytyy aika mukavasti rohkeasti kyselemällä. Tyhmiä kysymyksiä ei ole olemassa, vastaukset voivat olla joskus vähemmän viisaita :)

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

Virikeideaketju! 3 vuotta 1 viikko sitten #293

  • sinksu
  • sinksu hahmo
  • Poissa
  • Senior Member
  • Senior Member
  • Viestejä: 63
  • Vastaanotettu kiitos 0
Kiitos Pirjo! Tietenkin vain tunti ed. viestini lähettämisen jälkeen löysin vanhalta foorumilta pitkän ketjun orsista. Siellä oltiin puolesta ja vastaan havupuitten käytöstä orsimateriaalina. Päädyin siihen, että metsässä puita riittää valittavaksi, löydän varmasti sopivat oksat suositelluista lehtipuista. Ja tosiaan naapuri lupaili omenapuun oksia syksyllä. Mulla on vaan niin kova vimma sisustaa tuota häkkiä valmiiksi.
Okei, tuo oli hyvä tieto, että puuvillaisia köysiä on vaikeampi saada puhtaaksi kuin sisal/hamppu. Voiko pestä pesukoneessa, jollain luomupesuaineella? Tai vaikka pesupähkinöillä?

Kirjaudu tai Rekisteröidy liittyäksesi keskusteluun.

  • Sivu:
  • 1
  • 2
Sivu luotiin ajassa: 0.205 sekuntia